F: I ett fitnesscenter i Malmö har de infört en kvinnoavdelning där bara kvinnor får gymma, för att med deras ord skapa "en fristad från den i media och reklam utbredda exponeringen av kvinnor med sexuella övertoner och med stereotypa förhållningssätt kring utseende, uppträdande och skönhetsideal" [Metro]. En manlig gymmare anmälde det till JämO, men JämO tyckte att det var okej.
Jag tycker att det här är ganska intressant. Att män reagerar negativt på att kvinnor ges en förmån - och dessutom en separatistisk förmån - är inte så förvånande, det är något vi har upptäckt mycket i vårt separatistiska arbete: trots att de egentligen inte vill pyssla är det väldigt viktigt för dom att vara med på våra separatistiska pysselkvällar. Och det är fint och rätt anser jag att JämO godkänner gymmets kvinnoavdelning.
Men kan vi inte diskutera det här? Ett gym är överhuvudtaget en väldigt utsatt plats där individer bedömer varandra och ser varandra i mer eller mindre genanta situationer, och där kroppsideal är väldigt stereotypa. Jag skulle personligen gärna gå till ett kvinnogym.
Emellertid, finns det även behov av mansgym? Eller ska en anta att det redan inofficiellt existerar? Eller är det ett antagande att män skapar stereotypa förhållningssätt kring utseende, uppträdande och skönhetsideal gentemot kvinnor? Det kanske inte bara är män som har normativ makt över kvinnor, i kroppsideal-situationer kan det lika gärna vara kvinnor som påverkar och trycker ner kvinnor för att själva känna sig bättre i den patriarkala hierarkin?
Som ni märker är det många frågetecken från min sida. Hoppas att någon nappar på diskussionen, jag känner ett behov av att prata igenom det här.
torsdagen den 8:e januari 2009
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)



26 som sa ...:
Höll på med ett inlägg på min blogg om lite angränsande tankar precis när det här dök upp så jag funderade lite omkring det, men det blev nog mest frågor...
Livsnaturist
Jag skulle aldrig våga gå på ett gym för bara män, men det beror nog mest på att jag läst Snabba Cash och sett för mycket på Oz.
Jag känner mig personligt förolämpad om jag blir portad från något pga mitt kön.
Jag tycker det är äckligt och fel.
Men jag kan också förstå varför.
intressant!
jag kan gott förstå mattias s' spontana reaktion men tycker att det är skönt att han även säger sig förstå varför.
jag tror vidare att patriarkatet också upprätthålls av väldigt många kvinnor och att dessa kvinnor, liksom många män, tillsammans skapar ideal, inte minst i gymmiljöer. däremot tror jag inte att det är främst dessa kvinnor som kommer att söka sig till ett kvinnogym. jag tänker att enbart bildandet av en sådan inrättning gör att folk som tänker i liknande banor söker sig dit, och detta skulle i förlängningen lika gärna kunna locka män. men det blir ju dock praktiskt svårt att dra en sån gräns, typ: "hit får alla kvinnor komma och även de män som kvalar in som jämställda, gör test 1A först".
en blir förvisso inte per automatik jämställdhetskämpe för att en har en fitta, men gränsen är lättare att dra och det nuvarande förhållandet mellan könen legitimerar gränsdragningen.
jag skulle personligen bli skitarg om jag portades från ett gym för att jag är tjej, men för att återknyta till en annan viktig diskussion kan en inte alltid dra paralleller på det viset. en kan inte förvänta sig att en som man ska kunna känna igen sig i "kvinnliga" problem. de är ju just kvinnliga och upplevs endast när andra uppfattar en som kvinna.
Rätt konstigt att snubben tyckte det var fel...
Min erfarenhet är snarare att seriösa manliga gymmare mer än gärna välkomnar separat avdelning eftersom en som "heterofil man" inte är på gymmet för att "kolla in brudar" utan för att träna!... det är kanske inte allt för lätt att koncentrera sig till 100% på träningen om det allt för ofta kommer in pumas och börjar börja lyfta skrot precis bredvid...
Sen fattar man ju lätt att brudarna vill ha en egen gymavdelning... Herregud... Snubbar har ju i allmänhet ingen hyfs alls när de kollar in brudar - eller andra snubbar också för den delen. En annan ju stilig som en bög (aka bögsnygg) vilket i praktiken innebär att både bögarna och tjejerna på gymmet brukar kolla in mig. Bögarna stirrar ofta HELT utan finess medans brudarna kollar in betydligt med diskret - med stil... Kanske ännu ett exempel på att manskönet ibland alltför ofta består av . . . *visslar . . .*
Mitt gym har en separat kvinnoavdelning men det skeva är ju att det inte finns fria vikter där t ex så tjejerna som vill köra med sånt får ju köra det på det gemensamma utrymmet. . . Det är rätt skadat och ångestfyllt att gymmet har bestämt att "vissa muskler vill tjejerna öva och vissa vill killarna/båda". Den gemensamma avdelningen är ju mycket större är tjejernas separata. . .
Jag tycker dock det är bra att det ibland är tjejer på den gemensamma delen av gymmet - att tjejerna inte bara stänger in sig på sin separata del. Känns ändå allt för mkt som en mansklubb på den gemensamma delen och det är en jävla udda upplevelse egentligen när det ibland t ex är tio snubbar enbart som lunkar runt mellan maskinerna och vikterna. . .
Dom flesta snubbar kan ju ändå bete sig men jag tror att snubbarna som fånar runt och och för oväsen osv skärper till sig något mer om det är tjejer/någon tjej i närheten. Jag stör mig som fan på när snubbar står i grupp och snackar högt osv som om gymmet vore en diskussionsklubb... har aldrig sett snubbar bete sig när någon tjej är i närheten... kan dock vara en slump... men jag tror inte det... utifrån mitt perspektiv som man föredrar jag att bli bli lite distraherad av pumas om det innebär att snubbarna blir lite lugnare. Men såklart är det ju enbart ett konstaterande och vore ju bra att om snubbarna kunde skärpa sig utan att det är en kvinnlig inofficiell "uppträdandepolis" i närheten...
Det existerar säkert inofficiella mansgym, det finns ju "byggargym" i källare osv där bodybouilders håller till och på vissa sådana finns det säkert enbart män som tränar eftersom de flesta bodybuilders ju är män.
Om jag var kvinna skulle jag lätt gå till ett kvinnogym alternativt ett gym där klientelet oftast är ca 50% fördelat mellan könen. Jobbigt att bli inkollad...
Klart att män skapar stereotypa förhållningssätt kring utseende och skönhetsideal gentemot kvinnor. Men det utseendeidealet är ändå jäkligt svagt skulle jag säga... det är ju stor skillnad på en vuxen man som plötsligt börjar ägna några timmar varje dag åt sitt utseende för att det är roligt/nyttigt än låt oss säga en 14-årig tjej som känner behov av att sminka sig två timmar varje morgon...
Att kvinnor också trycker ned andra kvinnor stämmer ju naturligtvis och det är samma typ av ofog som rasismen/främlingsfientligheten fyller för icke önskvärd funktion hos arbetarklassen i stort.
Jag stödjer den separatistiska kvinnokampen till fullo. Den separatistiska kvinnokampen må ibland ge oss män ångest men det är en nyttig ångest som i slutändan bara kan lösas genom ett totalt jämnlikt samhälle (kan ej lösas med små banaliteter att männen ska få vara med på pysselkvällar osv... huu) utan det krävs ett jämlikt klasslöst samhälle för att lösa detta i slutändan.
När patriarkatet faller... det kanske faller samtidigt som kapitalet.. kanske om bara 20 år.. eller tidigare who knows... men DÅ borde det ju inte finnas behov för separata gymavdelningar längre...
Mitt största problem med gemensamma gym är de män som tycker att man är "gullig" när man väger 48 kg och har pallrat sig dit för att bli mer biff. Jag är trött på oombedda tips och råd, även vänligt menade sådana!
Jag tror som Frida att även kvinnor kan vara osolidariska mot varandra på ett närmast sexistiskt sätt. (Även om beteendet kanske kommer ur en känsla av underlägsenhet samt en vilja att hålla sig väl med systemet.) Men jag har iallafall aldrig blivit klappad på huvudet av en kvinna i ett gym.
Man får vara glad för det lilla, antar jag.
Märkte just hur många "man" det gick att stoppa in i ett inlägg. Sorry, men jag har inte vant mig vid det nya... Men jag märker iallafall!
Lisa:
"Jag är trött på oombedda tips och råd, även vänligt menade sådana!"
Och så undrar folk varför vi är inåtvända och har så svårt att ta kontakt med varandra här i Sverige.
Jag tycker fortfarande det är så jävla sexistiskt att porta folk bara pga vad dom har mellan benen.
Usch.
Bara för att vissa med en kuk beter sig som idioter så blir jag portad?
Jag tycker det är så jävla fel att porta folk baserat på kön, ras, whatever.
Jag känner ingen direkt skillnad mot det här som om alla av t.ex arabiskt ursprung skulle bli portade.
Men med tanke på hur många män beter sig så förstår jag att kvinnor vill vara ifred från det.
Och eftersom det inte direkt finns något bra och enkelt sätt att stoppa det här beteendet så förstår jag som sagt att man gör så här.
Men det är fortfarande jävligt fel.
Men ibland kan man inte göra rätt för samhället kommer ivägen.
@Mattias: Du säger ju samtidigt att du förstår poängen med separatism? En skulle ju kunna se det som att män inte blir "portade" utan kvinnor ges en "förmån", på det sättet kan en kanske bli sur över att kvinnor för mer ut av sitt gymkort på just det här specifika gymet än män, men en kanske inte behöver känna sig portad. Det är inte ofta kvinnor för förmåner bara sådär, så det kanske en kan bjuda dom på. Jag förstår dock vad du tycker är problematiskt, och jag tycker inte att kön ska spela roll. Problemet med den retoriken är dock att det leder till att en blundar för kön istället för att ta itu med det - även om ens intentioner är goda.
@Franz: Jävligt intressant att kvinnoavdelningen på ditt gym inte har fria vikter. En kan fråga sig vad poängen med separata avdelningar är om de ändå bygger på stereotyper av kroppsidealen. Kvinnor vill inte bli bodybuilders eller vad?
@Christina: Nej, jag reagerar också på tanken att en per automatik blir jämställdhetskämpe bara för att en har en fitta. Så just de kvinnor som går på just den här kvinnoavdelningen svär en ed att inte upprätthålla normativa kroppsideal eller exploaterande syn på varandras kroppar? När jag går och tränar bryr jag mig oftast väldigt lite om männen. Jag jämför mig med andra kvinnor. Min blick blir den utomståendes blick: jag tycker att de är snyggare och mer vältränade enligt normativa mått mätt a.k.a. de får säkert fler killar. Varför ha män där när det finns avundsjuka ogina osjälvsäkra kvinnor som jag på gymmet?
Vilket otroligt heteronormativt inlägg i debatten! Å andra sidan påverkar den manliga blicken även de som inte ligger med män.
Samtidigt tror jag att den blicken som många kvinnor ser på varandra med, den manliga blicken, den jämförande blicken, försvinner om den manliga närvaron försvinner. Eller blir åtminstone svagare.
Jag tycker att det här är extremt passande för mig att diskutera för jag kom just hem från mitt första träningspass på ett halvår och är helt slut i alla muskler.
@Frida: Nej, jag förstår inte poängen med separatism. Jag förstår att man vill vara fri från män ibland.
Så kan man ju se på hela världshistoriens manliga förtryck av kvinnan.
Se det inte som att kvinnorna varit förtryckta, se det som att männen fått en förmån istället.
Jag ser inte hur det blir någon skillnad för att man formulerar om det.
Eller, se det inte som att judarna är portade från den avdelningen. Se det som att nassarna har fått en förmån att slippa dom.
Jag kan som sagt absolut förstå att en sån här avdelning skulle uppskattas och jag tycker absolut kvinnor förtjänar att vara ifrån "män" mer. Jag kan förstå att man vill ha egna tunnelbanevagnar nattetid och annat också. Det skulle jag vilja ha om jag var kvinna.
Men att bli dömd pga ens kön är inte bra. Det är fel.
Men ibland får man göra fel. Som här när alternativet är ännu sämre t.ex.
Så jag är inte emot kvinno-avdelningar. Men jag tycker det är jävligt fel.
Men tills jag kommer på en bättre lösning eller samhället är ett annat så kommer jag inte klaga utan stötta.
På vilket sätt menar du att man blundar för kön istället för att ta itu med den?
Och vad menar du med att ta itu med den?
@Mattias: haha, jag köper helt ditt resonemang om "förmån" vs "portad", det var knasigt formulerat.
Vad jag menar är att om en (som du nu inte gör) vägrar att använda sig av exempelvis kvotering, separatism och dylikt med anledningen att kön inte borde spela roll så blir det som att en envist står i ett hörn med händerna för öronen och säger för sig själv "kön spelar ingen roll, kön spelar ingen roll" för att en vill att det ska vara så. Det är enligt mig inte särskilt konstruktivt, och det är inte en lösning på könsmaktsordningen.
Ja, det blev tokigt. :)
Ja, det håller jag med om.
@Frida: "en fristad från den i media och reklam utbredda exponeringen av kvinnor med sexuella övertoner och med stereotypa förhållningssätt kring utseende, uppträdande och skönhetsideal"
Naturligtvis är det bara skitsnack och fina ord för att de vill få rätt i sak.
Separatistiska kvinnoavdelningar i all ära men då ska dom ju naturligtvis vara fullt utrustande också. Dessutom finns det ju vissa maskiner (t ex benmaskiner) på kvinnoavdelningen som inte finns på den gemensamma avdelningen.
Det är ju fitness24seven som vi talar om och dom är ju alltså öppna 24/7 oftast utan bemaning så den egentliga anledningen till att de har en separat kvinnoavdelning tror jag personligen har med att göra att kvinnor ska känna sig "trygga" att träna alla tider på dygnet.
Jag tror att det är den egentliga största anledningen att de vill tjänna pengar på kvinnors rädsla där... Vilket ju inte är något vidare det om det är så eftersom vi ju vet vart de flesta våldtäkterna och övergreppen sker någonstans...
Det skulle förvåna mig mycket om fitness24sevens kvinno -och gemensamma delar ser exakta ut någonstans. De bryr sig nog bara om de stereotypa idealen skulle jag tro...
@Lisa: Vet inte om det funkar. Men om du vill slippa en massa jävla råd osv är några goda tips: Ipod på hög volym i dina öron. Självsäker bestämd blick (subjektsblicken) igonorera alla andra i lokale så mkt det går och kör bara övningarna. Om en snubbe kommer fram och försöker säga något så kan du ju säga något i stil med "vill du köra eller ? jag är snart klar - eller "jag har 2 rep kvar du kan köra emellan osv" alltså utgår från att han inte är där för att försöka maestra sig utan att han är ute efter samma redskap.
"Glad åt det lilla rekomenderar jag inte" om såväl feministerna som arbetarrörelsen "varit glada åt det lilla" hade vi sannerligen varit ännu längre tillbaka i tiden än vi är än idag. Mer ilska och mer utan pardon mot ojämnlikhet. Löneskillnaden kvinnor män är forfarande runt 10% i snitt i Sverige... det är ingen liten siffra det... och sen har vi ju allt annat såklart men just en ekonomisk siffra så är ju något som säger en del...
@Olof: Jag tror du skulle förstå Lisas situation om du var i den själv...
Olof: Du missförstår mig. Jag har inget emot vänlighet. Däremot ogillar jag när det förutsätts att jag pga min smala kroppsbyggnad är sämre på att ställa in maskinerna, eller kan mindre om kost och träning.
För mig handlar det om respekt för andra. Skulle själv aldrig knacka en främling på axeln och oombedd ge tips och råd. (Undantaget såklart om någon ser uppenbart lost ut). Varför vissa gymkillar gör så spelar ingen roll, det slutar ändå med att jag får förklara att jag visst kan. Aningens tröttsamt i längden.
Vänlighet för mig handlar om att erbjuda hjälp när så behövs, inte att förutsätta att någon är okunnig.
Frank: tack för tipsen!
helluu igen frida,
jag är inte säker på att jag hängde med i de sista svängarna i diskussionen.
det jag menade är att jag tror att det kanske blir betingat vilka som söker sig till en kvinnoavdelning. typ som att en tenderar att bli mer vänligt inställd till ett magasin med gayprideflaggan på omslaget, oavsett själva innehållet...? lite fånigt exempel kanske.
alltså bara vetskapen om att någon har en tanke om att den manliga blicken inte ska råda på ett gym kanske gör att folk söker sig dit. jag tror att detta skulle kunna funka i ett "öppet" gym också, om någon kedja var modig nog att ta upp problemet med kroppen/åskådningen och normen. grejen är väl att det blir för svårt och politiskt och mellantinget blir då att upprätta en kvinnoavdelning och så kan en iaf säga att nånting har gjorts.
i dunno. det är väldigt intressant iaf.
@Christina & Frank:
Jag medger att jag själv tappade bort mig i resonemanget i slutet. Det var så mycket att svara på på en gång :)
Jag tror i allmänhet på separatistiska gym. Jag tror också, så som Christina säger, att den viss typ av kvinnor söker sig dit, de som vill undvika den manliga blicken kanske eller de som känner sig otrygga som Frank pratar om. Och liksom Frank säger så var gymmet det handlade om ett dygnet-runt öppet gym, vilket än mer kanske skapar en känsla av otrygghet. Jag är dock inte säker på att jag håller med Frank om att just det här specifika exemplet är ett fall av att profitera på kvinnors rädsla, det är inte säkert att många nya kunder kommer att söka sig till gymmet - de kanske till och med förlorar en del manliga. Vem vet? Dock upplever jag att det är viktigt att en kvinnoavdelning inte skiljer sig från en mansavdelning eller en gemensam, och det tror jag ,liksom Frank, är mer ovanligt.
Jag var btw på ett friskis-pass häromdagen som spelade en massa mainstream feminism-pop som "I kissed a girl" och "If I were a boy" vilket var väldigt roligt. De gamla gubbarna som studsade runt rynkade på ögonbrynen ibland :)
Franz inte Frank. Viktigt! :) Fast om "Frank" är en freudiansk slip för "rättfram" blir jag naturligtvis lite smickrad... :)
Först och främst måste jag säga att jag skriver här för att jag tycker det är intressant. Även om jag "som man", precis som Mattias S känner en viss ångest över att separatistiska gym - fast de ju troligtvis fyller en viktig funktion inom det rådande - eftersom Frida som ju är kvinna förespråkar det och det tydligen finns ett behov för det.
Kvinnornas frigörelse måste ju precis som arbetarklassens (läs: multitiden) vara dess eget verk och inget som jag som man (även om jag hatar patriarkatet osv) kanske har jättemkt med att göra förutom då att ifrågasätta och dekonstruera min egen manlighet t ex och vara vaksam och säga ifrån när ngn t ex drar ett "blondinskämt" eller dylikt. Försöka att inte vara en del av manligheten och försöka att inte kalla sig "för man" även om jag ju råkar ha en fallos mellan benen. Även om en t ex har vissa sk "manliga attribut" osv så betyder ju inte det att man skriver under på manligheten och dess ofog.
@Frida: Jag tror inte att de förlorar några manliga kunder just pga av separationen, fast det är klart man vet ju inte... Snubbarna (det är ju mest snubbar) går mest för att träna ändå och jag måste erkänna att de gånger då det är kvinnor/tjejer i den gemensamma lokalen (vilket ju faktiskt händer väldigt ofta) har jag aldrig varit med om att någon snubbe har börjat snacka och faktiskt (jag är rätt vaksam av mig och studerar min omgivning rätt noga utan att det märks alltid) så tycker jag faktiskt inte och tror inte att snubbarna på gymmet kollar in kvinnorna/tjejerna allt för mkt. Tror det är betydligt vanligare ändå på t ex Friskis och Sats att folk kollar in varandra och då också naturligtvis att män kollar in tjejerna och därmed att den manliga blicken sätts i praktik. Dock tror jag helt klart att Sats är värst då friskis är betydligt mer avslappnat då medans (enligt vad jag har hört) de alltför utseendefixerade ofta hänger på SATS (homosexuella killar hänger tydligen mest på SATS har jag hört och där kollar de in varandra som fan kan man ju då gissa eftersom de tydligen hänger mest på samma ställe).
Den gymkedjan som kör separat kvinnoavdelning eller tjejavdelning är ju just fitness24seven och ingen annan vad jag känner till. Så det ingår ju i deras affärsidé och deras sätt att profilera sig. Dom har ju väldigt bra priser 200 kronor i månaden och 149 om man är student eller enbart vill träna dagtid. Alltså ett otal parametrar där de utmärker sig gentemot Friskis och Sats.
Men intressant det här med om de skulle förlora en del kunder osv en kille jag känner som jobbar på pizzerian här i närheten kom in en dag min sin brorsa (det var i höstas) för han funderade på att börja träna där och han frågade mig en del om gymmet och han frågade faktiskt just "finns det mycket snygga brudar här då". Jag blev lite ställd faktiskt eftersom jag liksom inte är där pga av det. Men sen vet man ju inte om det verkligen skulle vara en bidragande orsak till att han skulle börja träna där eller om det mer var ett sätt för att upprätta en slags "ytlig manlig gemenskap" gemensam nämnare ja men typ som att många men oavsett bakgrund etc kan börja snacka fotboll med varandra. Eller så ville han bara vara tydlig med (som många unga killar kan vara tydliga med ibland om de är lite osäkra) att "jag inte är homosexuell". Men iafs.
När det gäller bodybuilders så tycker "vi vanliga" alltså vi som inte är bodybouilders oftast att dom har riktigt skeva ideal och det är ju oavsett om de är kvinnliga eller manliga bodybuilders. Så när det gäller bodyboulders överhuvudtaget skulle knappast en kvinnlig bodybuilders känna sig hemma på ett separatistiskt gym tror jag precis som en en manlig bodybuilder inte skulle göra det. De har ju sina egna utseendeideal och de använder i princip alltid Stereoider. Iafs är Stereioder så vanligt att de absolut inte kollar sånt på tävlingarna för då skulle alla tävlingarna gå under jord. Läste om en kvinnlig bodybouilder som ju tog stereioder vilket ju ökade hennes sexlust radikalt men hon kunde ju inte ha sex med vanliga män eftersom hennes klitoris var 7 cm lång vilket tydligen skrämde dem men männen på gymmet som tog anabola förstod ju så dom kunde hon ha sex med.
Kul med gamla gubbar som rynkar på ögonbrynen! :)
Kuriosa angående gymmusik: En gång när min polare var på gymmet (jag var inte där själv just då) hade radion skvalpat ur sig låten "Don't Want No Short Dick Man" och alla snubbar på gymmet (det var bara snubbar där just då) hade sett nervösa ut... Måste erkänna att jag tycker det var lite kul och hade gärna kollat in snubbarnas miner men egentligen är det ju inte så sunt att spela den låten, men ändå.
Ett gym måste f ö v vara ett väldigt intressant ställe för mansforskare att hålla till på. En märker av en del "manliga grejer" mkt märkligt beteende som vissa för sig med ändå. Idag kom det in en snubbe kollade av sen hängde han sin jacka på bicepscurlbänken och ställde sin redbull på bänken där jag körde min tricepsövning... han bör ju (måste ha sett) att jag körde där. Jag tog upp burken och sa "ska du ha den här eller jag kör här" han tog den utan att säga ett ord och började sen köra med hantlarna fast han hängt upp jackan på bicepscurlbänken... udda beteende... har varit med om flera liknande incidenter faktiskt. För några dagar sedan frågade jag om dom runt omkring om bänkpressen var ledig för det var så jäkla mkt ruljans runt den, fick ögonkontakt med en snubbe bland annat som sa ja. Jag körde ett rep och gick sen snabbt på toa. Sen när jag kom tillbaka hade snubben snott vikterna på den... S T Ö R D trodde han att jag bara skulle köra ett sett eller? Det fanns ju precis samma vikter precis bredvid. Det var ett stört beteende och jag tror inte kvinnor beter sig så mot varandra, eller vad tror ni? Jag har en del liknande störda mansexempel på lager och jag tror bara inte att kvinnor skulle bete sig så. Kanske är det dock ett sätt för män att söka kontakt med andra män genom lite smågruff vad vet jag. Men jag tycker det är stört i alla fall.
En annan rolig historia från gymmet är när en lirare började snacka med mig en del och han var helt klart på vänsterkanten men när vi snackade om en utställning, den som var på militärhistoriska om genusfrågor i samband med militären och jag nämnde något som stått på en affisch om utställningen "kan en soldat vara homosexuell" då såg han riktigt nervös ut och började kolla sig runt i lokalen.
Yeah yeah bara lite kuriosa om den nästan helt separatistiska mansmiljön....
fuck. jag skrev en jävla massa "man" där... jajajaja sorry fan. *skäms*
Mattias: Hmm, det som jag ser som väldigt viktigt att tänka på är att det finns en skillnad på när separatism sker för att gynna underordna grupper och när det finns för att gynna redan överordnade grupper. Därför tycker jag att det inte går att jämföra med nazism, rasism, heterosexism eller att ge män förmåner.
Ungefär som jag tycker det är okej om en del HBT-klubbar väljer att ha som policy att bara ha HBT-personer där (dock tycker jag inte att alla HBT-klubbar ska göra så, för jag tycker att det är viktigt att ha en öppen miljö).
Separatism tycker jag är en metod som ibland är ett nödvändigt ont. Självklart vill en helst slippa ifrån det, men då målet är att slippa ifrån diskriminering kan separatism ibland vara en viktig metod för att nå det målet och stärka den underordnade gruppen.
Alexander:
Jag tycker att det egentligen inte finns någon skillnad på att diskriminera personer, vare sig dom är i överläge eller inte.
Så jag tycker absolut det går att jämföra med nazism, rasism, heterosexism eller att ge män förmåner och jag tycker rent av det är viktigt att göra det.
Man får inte glömma bort att det är fel liksom.
Sen håller jag helt med om att det kan vara ett nödvändigt ont.
Både vad gäller positiv särbehandling, kvotering, speciella avdelningar för kvinnor osv osv osv.
Mmm, jag tror det är otroligt viktigt att inte ha strukturella förklaringsmodeller när man tolkar sina medmänniskor. Det finns alla typer av bodybuilders, ifrån fjollor till metalfreaks, ifrån renlevnadsgurus till urindrickande mobila apotek.
Jag har själv byggt och slipat på min kropp i tjufem år, utan att någonsin ens sett åt en "ryss". Men, det finns en anledning till att jag sen fem år tillbaka har ett eget gym därhemma.
Jag kan minnas många tillfällen genom åren då kvinnor blivit trakasserade på gym. Det finns helt klart gym som bara tillåter killar att träna, även om det är outtalat. De tjejer som kommer dit, brukar få en behandling som gör att de inte kommer tillbaka.
/Ulf Popeno
Är kanske lite sent på det eftersom detta skrevs i januari, hmm.
Som jag ser det är det en bra grejj att dela på det, personligen ser jag hellre att det delas upp så det finns gym för män och gym för kvinnor. Jag ser massor med tjejer på gymmet som endast går dit för att kolla på killar och jag ser de flesta kvinnor som distraherande. Sen har kvinnor aldrig den muskelstyrka som de flesta män som går på gymmet och kan därför få egna maskiner anpassade för dem ;)
Jag hade en tid kort på ett gym i södertörn någonstans och fick rätt bra kontakt med gymägaren. Gymägaren berättade att om att "tjejpass" inrättats på de populäraste gruppcardiogrejerna då detta efterfrågats av många om det kunde gå för sig - detta med motiveringen att många boende i området inte kunde vara med obehindrat bl.a. eftersom kläderna de skulle behöva ha på sig för att träna inför de flesta andra besökarna skulle vara opraktiska, alltså att köra bodypump i niqab t.ex. Detta införande innebar försäljning av ett antal årskort direkt till intresserade, så det var uppenbarligen för ägaren inget problem så länge det gick att motivera rent ekonomiskt. Oavsett anledning till en separat förmånsdel så är det så att gym sällan går med större vinst, maskiner och vikter är dyra inköp och lokalerna ofta väldigt stora, så oftast är det finanserna som avgör - det blir tillgång p.g.a. efterfrågan eller tillgång i hopp om efterfrågan. Så den som vill se förmånsavdelningar anmäler såklart sitt intresse på det gym som är aktuellt, strax innan eventuellt förnyande av årskort kan vara strategiskt, och kan fler förmås att göra detsamma så kan det säkert bli aktuellt. Tänk dock på att två avdelningar med samma maskiner och fria vikter innebär i princip två gyms inköpskostnad förutom evntuell om- eller tillbyggnad av lokalen, det är oöverkomligt dyrt för de flesta oberoende gym som inte har enorma volymavtal i stil med SATS och gänget. Såg nyligen också att ett annat gym i samma område infört förmånsavdelning i meningen egen lokal, ingen aning vad som ingår av utrustning där inne men avdelningen är mindre och rymmer gissningsvis inte samma utbud av maskiner och fria vikter.
CB
Skicka en kommentar