H: I den uppblossade bloggdebatten om "hen" - som började med att Lisa Magnusson kallade ordet ["ett dumfeministiskt fjäderfä"] vilket genererade ett lysande vackert inlägg från [Elin Grelsson] och en både rolig och allvarlig exempelsamling från [trollhare] - sätter [cupcake carny] som alltid träffsäkert fingret på en riktigt öm punkt:
"Ok, det finns massor av feminister som inte tycker som Lisa Magnusson. Det finns garanterat massor av feminister som inte tycker som jag heller. Men varför bara ösa ur sig skit om feminister och håna dem om man nu skriver något som många kommer läsa? Vad är det folk kommer komma ihåg? Just det: att feminister och deras åsikter är skit. Alla feminister (ja, utom Magnusson då). Men varför? Vem tjänar på det? Feminister kommer alla från samma grundidé och ingen kommer komma någonstans med något om inte folk slutar mellanstadiegnälla på andra inom samma grupp. Den tiden och orken, och speciellt publiciteten, kan läggas på vettigare saker än backstabbing."
Amen to that.
För övrigt...
... vill jag lite sent tipsa dem av er som vill använda ordet "hen" i statusuppdateringar på Facebook att bli fans av [hen], så går det lätt att länka ordet dit.
... är jag ganska sugen på att gå in på den lokala frisersalongen och be om en herrklippning, som är några tior billigare än damditon. Skulle inte den ordningen vara borta nu, förresten?
torsdagen den 21:e januari 2010
Prenumerera på:
Kommentarer till inlägget (Atom)
Arrhenius, Sara: 
28 som sa ...:
<3
Jag är så glad att det finns människor som uttrycker sig så bra, inte minst glad när jag själv har för mycket för händerna och i huvudet för att formulera eget. <3
Men det är ju inte irrelevant att det oftast tar tre gånger så lång tid eller så att klippa en kvinna jämfört med en man. På lokala frisersalonger. Men visst, din frisyr kanske kräver ungefär samma omsorg som många mäns och då är det väl rimligt. Det är väl en förhandlingsfråga i så fall.
"Hen". Det går inte att tvinga fram språkreformer.
Nu åker jag väl på spö.
Hanna: Tack! Jag har egentligen också för mycket att tänka på för att blogga, men vissa saker är bara så sköna att få ur sig!
Claes: Varför skulle du få spö när du kan få lära dig något rimligt istället? För om det är som du påstår: att Hannas frilla går snabbt att frisera, trots att hon är kvinna, är det väl mest praktiskt att frisörer tar betalt för hårlängd och inte för kön. Eftersom hon och en del annat sånt där konstigt folk nu helt verkar ha gått ifrån långt hår för kvinnor och kort för män. Urs, snart börjar väl kvinnor ha byxor också! :C
Men det är ju som jag sa: en förhandlingsfråga.
Fråga frisören. Men skall den lokala frisören hålla på så varje gång skulle det bli ohållbart.
Bedöma från hårlängd? Om du har långt hår och bara vill klippa topparna kan du väl fråga då också. Vad är det här för dum principfråga?
I allmänhet kräver kvinnors hår mer tid än mäns, då skall de betala mer.
Jag visste att "jag skulle få lära mig något" om "konstigt folk". Klapp på huvudet, och spö.
Claes: På vilket sätt är det bra att ha en regel baserat på kön när det hela tiden finns massor med undantag och där könet i sig aldrig spelar någon roll?
Jag förstår inte vad du menar öht.
Många frisörer har för övrigt ett pris för långt hår och ett för kort.
Det tar längre tid att klippa kvinnor i allmänhet. Jag sade ju det. Larva dig inte. Det finns inte hela tider massor av undantag, i så fall skulle man inte ha prissättningen. Eller är det är det ren ondska? Patriarkatets norm?
Ni får ha det här ifred. Adjö.
Så du tycker det är en bra idé att låta fördomar och antagningar kring kön vara en bra grund för prissättningen?
Bättre än att ha ett pris baserat på hårlängd?
Varför?
Det tar längre tid att klippa kvinnor i allmänhet. Empiri, inte fördomar. Tror du inte det själv?
Möjligen om du har en specialiserad hårsalong där du behandlar rastakillar eller dödsmetallare eller stekare så är det annan sak, men de har särskilda tariffer och inte könsuppdelade prislistor.
Trollar du?
Allmänhet = fördomar. :)
Claes: Jag tycker du rör ihop allting. Först säger du att det tar längre tid att klippa kvinnor för de har längre hår, men sen säger du att Hanna är ett undantag, trots att hon är kvinna. Men sen säger du att det går snabbt att klippa kvinnor om de har långt hår och bara ska toppa sig.
Hur ska du ha det? Tar det längre tid att klippa kvinnor eller inte? Och varför tycker du att det verkar så besvärligt för frisören att bedöma priset utifrån arbetet som krävs, istället för utifrån könet. Det är ju vardag för väldigt många hantverkare.
"Nej, jag baserar inte priset på att bygga er altan på hur mycket arbete som kräv och hur stort det blir - jag baserar det på min kuk och dess omkrets upphöjt i m2 dividerat med dina pattar!"
"Nej, du får inte din bukett billigare för att din tog 5 min att göra, medan din kompis bukett tog två timmar att göra. Du är ju tjej, din kompis är kille!"
Och ja, kanske det enklaste sättet: timlön. Tar det 5 timmar att göra frillan = 5 x lön, tar det en halvtimme = 0.30 x lön. Så funkar mitt jobb och det är prima!
jag förstår faktiskt inte alls varför det skulle vara så bra att säga att feminister inte bör bråka med varann. Varför det? Gäller det alla övergripande gruppkategorier då, folk i vänstern bör inte visa oenighet, naturvetare ska hålla sams, etc?
Jag tycker att det är jättebra att det numera finns en livlig inomfeministisk debatt där det är extremt tydligt att feminism verkligen bara är en övergripande etikett och att det inom den etiketten finns nästan lika många åsiktsriktningar som människor.
Jag tycker personligen att det finns massor av extremt underliga uppfattningar som förs fram som feministiska och då kan jag som feminist tycka att det är särskilt viktigt att ta just de debatterna. Både för att debatten liksom blir rimligare om man har någon form av gemensam grunduppfattning, kanske med en grad av respekt som gör ett meningsfullt samtal möjligt och för att jag om jag inte tar debatten riskerar att hamna i en position där andra påstår att jag också tycker så för att jag är ju feminist. Ungefär som jag ju skulle få lov att göra enligt den här icke-konflikt-modellen.
Sedan i den specifika frågan kan jag personligen både ha respekt för att vissa känner behov av ett könsneutralt pronomen och förstå den textism-kritik Lisa Magnusson framför. En tredje inomfeministisk åsikt alltså.
Och ledsen om jag använde någon form av ironi och humor i mitt första svar, det var inte alls meningen att hålla en lättsam ton eller förminska dig (aka. spöa dig) eftersom du har en bra och formidabel och oklanderlig nivå på din egen debattföring, som t. ex. "Trollar du?".
Jag rör inte ihop det. Lokala frisersalonger som har olika enhetspriser för kvinnor respektive män baserar det på erfarenhet (de tar också i regel alltid för lite betalt för att det skall vara rimligt).
Det är - ursäkta - lockpriser.
Går du och klipper dig på sådana salonger?
Nej, de som har råd att anlita hantverkare går och klipper sig på Toni & Guy.
Är det här verkligen ett genusproblem?
Isobel:
Man hör ju dock väldigt sällan vänsterpartister som utmålar "vänterpartister" som idioter. De jobbar väl mer för sitt personliga intresse, men undviker att skriva ner "västerpartister" som grupp. Och som jag skrev: ta 10 miljöpartister och alla kommer enas om att de är miljöpartister men tycka olika i hundra andra frågor.
Det är inget dåligt, folk är olika, men om alla börjar kasta bajs och snacka ner det egna partiet och dess medlemmar istället för att enas om något så lär det ju knappast gå så bra eller verka sympatiskt för utomstående. Jag skulle inte rösta på vänstern om en vänsterpartist skrev en krönika om hur dumma i huvudet alla vänsterpartister som inte tycker som denne är. Varför skulle jag då vilja bli vänsterpartist? Tycker jag inte exakt som den personen kommer jag ju att få skit för det. Och hur skall man kunna åstadkomma något större om alla står och skriker åt olika håll och tycker illa om varandra inbördes?
Nu är ju feminismen som sagt hemskt bred som rörelse (bredare än ett parti och med andra utgångspunkter) och jag tycker att man kommer mycket längre med livaktiga debatter som kan leda till nya och bättre slutsatser (eller bara tydliggjorda konfliktlinjer) än med låtsad konsensus.
Tja, när man möter den här sidan sidan känns den inte särskilt välkomnande. Minst sagt. Bra så. Jag förstår att det är hardcore.
Men inte får jag lust att skriva fler inlägg, för jag får en känsla av att jag bara har fel, även om jag håller med om mycket och tycker annat är helt koko. Jag är exkluderad, oavsett vad.
Hur tänker ni? Antingen är du med oss, eller också mot oss? Det är det intrycket jag får. Piss off.
Alltså, "Piss off" är inte en svordom riktad till er, det blev konstigt. Ursäkta om det uppfattades så.
Jag förstår Isobels åsikt och håller principiellt med, men det handlar också om tonen man anlägger. Lisas ton var raljerande och hånande på ett vis som jag inte tycker hör hemma i en inomfeministisk, seriös debatt. Jag tycker att hon ofta annars har en hel del vettigt att framföra i feministiska frågor och blev besviken att hon här hade en helt annan ton.
Jag uppmuntrar verkligen inomfeministisk debatt, men utan hån, raljerande och skrattmaskiner i bakgrunden, tack. Det är inte att visa upp en sund fragmentering inom feminismen, utan bara att skjuta den i foten.
Men alla ister och ater. Som köper alla åsikter oavsett vad. Är det inte tröttsamt. Tänk om en enda socialdemokrat kunde säga till en moderat, det där har du rätt i. Eller tvärtom. Det där var bra. Maktspel förstår jag, men till vardags.
Varför köper folk hela paket - liksom från IKEA - med åsikter? Finns det någon som står till vänster eller höger som är kluven vad gäller konflikten i Mellanöstern? Eller svensk skattepolitik eller feminism? Alla ater och ister. Det kallas väl för att "tänka innanför lådan".
Claes, du får gärna ge ett exempel på varför den här bloggen "inte känns särskilt välkomnande". Har vi förolämpat någon?
Och varför inleder du med att utgå ifrån att du "kommer få spö"? Det känns väldigt fördomsfullt tycker jag, och hör snarare hemma i en tröttsam "manlig" martyrkontext.
En sak har du dock rätt i, och det är att språkreformer inte kan tvingas fram. Problemet är att du drar helt fel slutsats av det påståendet. Det är nämligen ingen som försöker tvinga någon att säga "hen". Reformen består i stället i att allt fler börjar använda detta pronomen. Och det är så språket förändras, i en ständigt pågående process. Problem med det?
Min uppfattning är att de som förlöjligar och hånar personer som använder språket innovativt, som jag uppfattar att Magnusson gör, är de verkliga stoppklossarna i fråga om utveckling - både vad gäller språk och jämställdhet.
Jag är grafisk formgivare (men därför inte auktoritet på hur människor uppfattar bilder), men mitt spontana intryck när jag landar på sidan och ser hur ni surt/kaxigt poserar svartklädda med en ilsket rosa färg i bakgrunden på bloggen, och därtill titeln. Katastrof. Ja, det säger mig: att om du inte redan tycker som vi kan du dra åt helvete. Vi har vapen.
Jag förstår på en sekund vad det handlar om. Bra.
Radikaler. Tar ingen skit. Och så är det fult. Plus.
Men det är just det. Hoho, det spelar ingen roll vad jag skriver, för de där människorna vet hur det ligger till. Jag har inget intressant att komma med, och om jag har det är det i så fall fel.
Jag fattar med en gång att jag kan skriva inlägg om frisörer eller hur jag uppfattar er hemsida så kan ni skriva hur mycket ni vill om manliga martyrkontexter och fördomar om kvinnors hår. Det spelar ingen roll. Ni vet ju redan hur allt är.
Angående det där att klaga på att man dissar feminism trots att man är feminist så finns det flera sidor till det hela.
Grejen med just Lisa Magnusson tycker jag är att hon gör det på ett väldigt hånande och icke-konstruktivt sätt.
Jag tycker hon med sitt trångsynta hånande legitimerar hånande i former som "feminister är bara fula och fått för lite kuk" eftersom hon som feminist också tar en likartad ställning till feministiska idéer hon inte håller med om.
Jag är väldigt mycket för en inomideologisk debatt, men då utan hån och trångsynthet. Att försöka konstruktiv diskutera och förstå att olika metoder och verktyg kanske fungerar olika bra för olika personer.
Lisa Magnusson kanske tycker hen är meningslöst, då behöver hon inte använda sig av det. Att hon väljer att förlöjliga, håna och dumförklara dom som använder det är liksom inte direkt något bra.
Det är dessutom ett hån och ett förlöjligande av personer vars könsidentitet inte alls passar in i han eller hon, och det är fan inte okej någonstans.
Claes: Du skriver tillräckligt om manligt martyrkomplex själv verkar det som. ;)
Och jo, det spelar stor roll vad du skriver. Så tänk på vad det är du tror du förmedlar med det du säger.
Vad är manligt martyrkomplex?
Jag vet vad vad allmänmänskligt martyrkomplex är, vad utmärker det manliga?
Hur var det med det manliga martyrkomplexet?
Och Inemoneindeolisk debatt utan hån? Vad har du för verktyg att tillhandahålla mig?
Jag väntar.
Jag förstår inte den här världen.
Men jag har fel. Jag har alltid fel, vilsen i könslabyrinten. Det är bara det att jag inte fattar hur man kan göra det till sitt primära intresse. Som en sekt. Vi som fattar det här med TRUE feminism.
Okej, nu hånade jag. Fel.
Om jag ber om en förebild så inser jag att jag är fel ute igen, det gäller att ta ansvar i det vardagliga livet och verka för något. Men vad har ni för hjältar/hjältinnnor, men vad heter det då? Henna- någonting?
Vad är egentligen inomideologisk debatt? Har ni ett parti? Vad heter det? Törs man gissa på avknoppningar från partiet med parenteser som tillägg?
Olika metoder och verktyg för att bearbeta olika personer som inte förstår. Jösses.
Skicka en kommentar